访谈：少女日记作者 Phoebe Gloeckner

今年电影节最令人兴奋的电影之一是独立电影 少女日记 （现在更广泛地发布）。这部电影改编自作家/艺术家/教授 Phoebe Gloeckner 的图画小说，虽然不是自传，但它是根据她自己的成长经历改编的。看到她的作品被搬上银幕的过程花了十多年时间，在 2015 年的电影上映之前，有几位导演表示对该项目感兴趣。

与其将 Minnie Goetze 的角色交给一个拥有长期片源的电影制作人，Gloeckner 最终还是授予了喜剧演员 Marielle Heller 的权利，首先是作为戏剧，最终将其改编成由克里斯汀·韦格、亚历山大·斯卡斯加德和贝尔·波利饰演米妮。格罗克纳谈到了看到她的作品被改编的经历，以及为什么这个非常个人的故事具有如此广泛的吸引力。

莱斯利棺材（TMS）： 不是直接从书到电影的翻译，还有一部由 Marielle Heller 编写、导演和主演的戏剧。 Marielle 是否最初与您联系，因为她有兴趣将这本书改编成戏剧？

菲比·格罗克纳： 那正是发生的事情。这本书出版后我就和几位导演谈过，我就是无法接受他们从他们那里得到的想法。所以我有点忘了把它拍成电影，几年后，玛丽埃尔联系我，想把它拍成一出戏。她很年轻，很热情，就是喜欢这本书，而且很执着。

她和我认识的人交谈，试图抓住我，当我们终于联系上时，当她说她想演一场戏时，我大吃一惊，因为我无法想象这本书是一场戏。所以我说好吧，试一试，我真的不认为它可以被拍成戏剧或假设它永远不会出现，所以它看起来是一种无风险的事情，因为它要么是一个伟大的玩，人们会看到它，或者它会很糟糕，没有人会看到它。戏剧不同于电影，因为电影具有持久的印记。

这部戏很棒，我很惊讶。不久之后，她问我她是否可以拍一部电影，我认为拍这部戏给了她制作电影所需的经验，因为她之前没有写过和导演过任何东西。这部戏向我证明了她可以制作这部电影。

等等： 您犹豫是否将权利签署给之前联系过您的董事的一些原因是什么？

格勒克纳： 我特别喜欢一位导演，我和他共进过几次午餐。我喜欢他以前的电影，它有一种特定的基调，并不完全让我相信他一定会像我一样改编这本书。但在我们最后一次共进午餐时，当我正要签约时，他告诉我他要让米妮嫁给她母亲的男朋友，我简直不敢相信。我想他对这本书有另一种看法，因为他对我说的第一件事是，我再也不会用同样的眼光看待十几岁的女孩了。而且我认为他的意思是，与其不理解他们，不如说他不知道他们对性有那么多想法。

等等： 我们当然知道。我认为对我来说，这个故事真正突出的地方是米妮非常具体，她对生活、家庭和性的想法和想法非常普遍。写完这本书后，你是什么时候意识到观众与米妮这个角色有个人联系的？

格勒克纳： 这本书是根据我自己的经验写成的，但我通常否认它是自传性的，因为它不是全部或任何东西。这是一本精心制作的小说，旨在作为小说阅读。所以，在这样做的时候，这个角色是基于我十几岁的时候的，作为一个十几岁的孩子，我讨厌自己。

但我无法写出讨厌那个角色的书。它不会让其他人喜欢她。所以我不得不让所有的精神分裂症患者把自己和她分开，试着把她当作任何人。不只是任何女孩，而是任何人——我爱那个人。所以这些年来很多人给我写信告诉我他们的成长经历与我或米妮的不同——他们没有同样的经历——但她的想法和复杂的内心生活是如此熟悉已令人欣慰。作为一名作家，这对我来说是理想的回应，希望对电影来说也是如此，因为这个故事不是关于性——而是关于成为一个人。它恰好有很多性。

等等： 作为一部成人电影，米妮的情感时刻似乎是意识到她不需要外界的认可，因为她终于可以像现在这样爱自己了。这是一个非常强大的场景，可以见证这一顿悟，很多人可能都认同这一点，无论他们是否有过米妮的经历。因为这就是你对米妮角色的追求吗？

格勒克纳： 是的。米妮来自一个特别失落的家庭环境，没有人会拍拍自己的头并告诉她她很棒或可以成功。所以真的为了生存，她必须学会爱自己，我想很多人都有这种感觉——青少年、年轻人……甚至老年人。任何经历人生过渡阶段的人都会经历这种自我憎恨和怀疑，因此，我认为这个信息——我们都需要学会爱自己——是一个非常重要的教训。

等等： 70 年代是什么，特别是让米妮和她的母亲亲身体验女性解放，这对书和电影来说如此重要？

格勒克纳： 嗯，它 是 一个基于我的经历的故事，那就是它发生的时候。但有趣的是，米妮有点像后性革命。我记得在 8 或 9 岁的时候，听说过胸罩燃烧，然后堕胎变得合法。我什至还没有来月经，但请记住对自己说，我很幸运，因为当我成为女人时，这一切都将结束，每个人都会平等。所以我从小就认为我是平等的，并假设每个人都会理解这一点，但实际上你意识到女性有无数的障碍，其中一些非常微妙。

等等： 这很有趣，因为你会觉得米妮的母亲相信女权主义、平等和性解放，但后来她对米妮说了一些违背这种意识形态的事情。

格勒克纳： 我认为这不一定是她那个时代的产物，但你的孩子反映了你——或者至少你认为他们这样做了。所以如果他们看起来对你没有吸引力，你就会说些什么并发表评论，我认为她也有一点嫉妒和自我憎恨。所以我认为她的评论是她自己不安全感的产物，而不是老式思想的产物。

等等： 您对将动画融入电影的最初想法是什么？

格勒克纳： Marielle 决定将它包括在内，我认为我自己不会考虑这样做，或者至少不会考虑那种动画。但它可以作为一种电影设备。米妮不是动画师；她是一位会画画的艺术家。在书中，她写在日记中；她不录音条目。但也许这些在屏幕上效果更好，我认为它们不会破坏这本书的精神。

等等： 最初是什么吸引你成为一名漫画家并把这样的故事写成图画小说的？

格勒克纳： 我们都同时开始写作和绘画，可能是在幼儿园左右。我一直很喜欢画画，人们总是告诉我我是一位伟大的艺术家，包括我父亲。我并不总是喜欢我的画，但我被鼓励继续做它们。但对我来说，没有什么比看到静态图像更令人抓狂的了，因为我想让它讲述一个故事，文字和图像在我的脑海中有着内在的联系。

这就是我记忆事物的方式，图像的功能与故事中的文字非常不同。图像具有即时性——这个想法出现得很快，你可以进一步看图片，看到更多细节，而文字就是文字，它们创造了一种不同的推动力。我只需要在讲故事时同时使用两者。

等等： 因为这个角色是基于你自己的，你想对谁将扮演米妮的角色有任何意见吗？

格勒克纳： 玛丽埃尔从我身边跑来跑去，告诉我贝尔的事，我意识到贝尔是一个好演员，可以成为任何角色。但碰巧的是，贝尔的生活经历影响了她自己对这个故事的反应，从这个意义上说，我认为她非常适合这个角色。她真的和米妮有联系。还有她的样子——她看起来不像我或米妮，但她改变了自己，看起来确实像电影中的米妮。这只是电影的魔力，或者她把这个角色演得很好，以至于她具备了这些品质。我以为她很棒。

等等： 我觉得非常有趣但总是在幕后的关系之一是米妮如何与她的妹妹互动，因为米妮与她的妹妹有机会向某人表达爱意，并打破母女之间存在的这条链条。除了她姐姐在叙事中扮演的角色之外，为什么姐妹之间的这种关系在故事中很重要？

格勒克纳： 我认为这是一个重要的信息，因为它给了观众希望。所有这些松散的弦都应该给观众带来对未来的希望，这就是其中之一。我认为这种关系非常重要，而且并不罕见。现在，我在墨西哥做很多工作，写一本书，和非常非常贫穷的人交谈，我经常看到孩子们在他们现有的家庭中形成一种亚家庭。

也许他们的父亲死了，或者父母吸毒，而孩子们没有得到他们需要的东西，他们要么采取行动并互相攻击，要么互相照顾——或两者兼而有之。有被兄弟姐妹善待但也被殴打的身体记忆；米妮和她的小妹妹关系很好。米妮会打败格蕾特，但会感到后悔并告诉她她确实爱她，所以这是一种复杂的关系，可以伤害也可以治愈。人们希望治愈是被记住的。

等等： 当你把这部电影放在一起看的时候，看到你的作品被别人解读是什么感觉？

格勒克纳： 这真的很奇怪。第一次看这部剧的时候，感动得我哭了。电影，有那么多人对它感兴趣，而不是戏剧，所以有一定的自觉性。所以我在看电影的同时也在看观众。

我只好求索尼让我再看一遍这部电影，他们终于给我发了一个链接，因为我只需要冷静下来观看。越看越喜欢，但不知道还能再看多少遍而不会失去理智。但我确实认为这是一部很棒的电影，其中有很多不同之处，但任何根据一本书改编的电影都是如此。书通常比电影长，电影必须添加音乐来推动你的按钮，让你在那一刻有某种感觉。有很多不同的事情在发生，所以你只需要希望这本书的总体感觉以某种方式被翻译，我认为它是。

等等： 改编开始时，您是想参与决策并与玛丽埃尔和制片人合作，还是想保持距离？

格勒克纳： 从来都不是他们真的，因为我只和玛丽埃尔谈过，我们变得非常亲密。她在我家住过几次，我意识到她确实与这本书有关。人们与书籍相关的原因是因为这本书在讲述他们和他们自己的经历，而这些经历会影响你如何解读角色。

我很容易意识到，如果我需要大量参与，我应该自己制作电影。我考虑过这样做，但我不想再忍受这个故事了。我还有其他想做的事情，所以 Marielle 是一个如此真诚的人，对这个角色有着如此真诚的爱，我决定让她随心所欲，因为很难想象她会把它搞砸。我的意思是将您的书的版权转让给某人是一个巨大的风险；许多作者因此而受苦。但我并不痛苦。我对这部电影很满意。

Lesley Coffin 是来自中西部的纽约移植者。她是纽约的作家/播客编辑 菲莫利亚 和电影贡献者 英特罗邦 .当不这样做时，她正在写关于经典好莱坞的书籍，包括 刘艾尔斯：好莱坞的良心反对者 和她的新书 希区柯克之星：阿尔弗雷德希区柯克和好莱坞工作室系统 .

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